Workshop Portal Comic 2022 - Vormoderne Comics

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Freitag, 21.10.2022

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Teilnehmer: Dietrich Grünewald, Franky Fusion, Don-kun, Qwertzu

18:00 Uhr

  • Start, Ankommen, Kennenlernen
  • ggf. Behebung technischer Probleme

18:30 Uhr

  • Überblick aktueller Forschungsstand mit Dietrich Grünewald
    • Comic als Form der Bildgeschichte - dieser wird als Überbegriff verwendet für ein Erzähl- und Darstellungsprinzip und eigene Kunstform, autonome Bildfolge
    • Beispiele: Ägyptische Totenbuch-Darstellungen; assyrische Reliefs; Darstellung von Geschichten auf antiken Vasen und Säulen; mittelalterliche Türen, Glasfenster, Wandfresken und Teppiche; Buchillustrationen, die autonome Geschichten erzählen; Bildroman Eneas von Heinrich von Veldeke; Kaiser Heinrichts Romfahrt; Drucke mit Holzschnitten und Kupferstichen (Die kleine Passion, Dürer; Leonardo und Blandine; Historie vom Heiligen Russland); Töpffer; Wilhelm Busch; Carl Maria Seyppel; Bildzyklen wie von William Hogarth und Nachahmern; Bilderbogen
    • Problem Abgrenzung von autonomer Bildfolge zu enger Illustrationsfolge; Beispiel als Grenzfall Der jüngere Sigenot - zunächst enge Illustrationsfolge, als Wiegendruck dann nur erzählende Bildfolge
    • Abgrenzung "tatsächliche Bildfolge" und Folgen in einem Bild - "ideele Bildfolge", Einbildgeschichte; Beispiel Höhlenmalereien (zum Beispiel Höhle von Niaux), Totentanz von Hans Holbein der Jüngere; Simultanbilder
    • Merkmale: Layout, Leserichtung, enge oder weite Bildfolge; Einheit von Bild und Text, Integration des Textes
    • Wechselwirkung mit Theater und Film

19:45 Uhr Diskussion des Forschungsstands im Spannungsfeld mit anderen Disziplinen (Altertumswissenschaften, Mediävistik, Kunstgeschichte)

  • Begrifflichkeiten Comic vs Bildgeschichte; Comic im engeren Sinne und im weiteren Sinne; Bildgeschichte (bevorzugt Grünewald) als umfassender Begriff für eine eigenständige Kunstform; Bezeichnung als "Medium" eher problematisch, da eher für das Trägermedium passend, der Comic als Kunstform kann das (Träger-)Medium wechseln; man kann auch beides gleichsetzen was auch oft gemacht wird
    • Abgrenzung Bildergeschichte unklar, umfasst auch reine Bilder/Illustrationsfolgen
    • Test zur Abgrenzung illustrierte Geschichte: Wenn Text weggelassen wird, genügen dann die Bilder allein, um die Geschichte zu erzählen/zu verstehen? Ist der Text ohne die Bilder zu erzählen/zu verstehen?
    • Wenn man als Betrachter aus dem Bildangebot eine Geschichte zu machen, kann man von Bildgeschichte machen (Beispiel Mona Lisa wenn man Vorgeschichte der Dargestellten mitdenkt)
  • Zusammenarbeit mit anderen Fachbereichen.
    • Vor einiger Zeit erste Tagung zwischen Mediävisten und Comicforschern, Tagungsband nächsten Frühjahr
    • Im 19. Jhd Beschäftigung von Archäologen mit Bildgeschichte (Franz Wickhoff)
    • zunehmend nutzen Kunsthistoriker und Archäologen Bezüge zu Comics
    • fängt alles erst richtig an sich zu verknüpfen, das ist ein aktuell laufender Prozess
  • Wimmelbild kann auch als Bildgeschichte mit vielen kleinen Geschichten betrachtet werden

20:40 Uhr Aufgaben

  • Ergänzung Living Handbook von KuWiki zu diesem Aspekt
  • Kategorisierung von Bildgeschichten als solche
  • Literaturliste als Hilfsmittel
  • Liste wichtiger Werke als Hilfsmittel
  • in Artikeln einzelner Werke arbeiten

20:50 Uhr Für Living Handbook Aspekte einbringen zu Beschreibung einer Bildgeschichte

  • Dramaturgie: linear, parallel o.A.
  • enge und weite Bildfolge, Rythmus
  • Layout, Leserichtung, Panelgestaltung
  • Medium: Veröffentlichung in Buchform oder Drucke... und entsprechend welches Publkum soll/kann erreicht werden (wohlhabend oder breite Bevölkerung)
  • Einheit von Bild und Text: Unterscheidung Bildgeschichte oder illustrierter Text; was von beidem herrscht vor; Mittel der Verbindung zB Sprechblase
  • Lautmalerei; Typografie und Lettering
  • Herkunft des Inhalts: Adaption oder originärer Inhalt
  • künstlerische Technik (steht aber schon bei Allgemein)

Samstag, 22.10.2022

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10:00 Uhr

  • Start, Ankommen

10:25 Uhr Artikelbestand, Begrifflichkeiten

  • im Artikel Comic schon in der Einleitung auf alternative Begriffe eingehen, Bildgeschichte
  • "Entwicklung des Comics" sehr überarbeitungsbedürftig
  • Artikel zu Werken sind oft da, aber Aspekt Bildgeschichte nicht behandelt
  • Für weitere Arbeit an Artikeln eine Arbeitsliste mit Werken und Personen; siehe Portal:Comic/Vormoderne Comics
  • Begrifflichkeit: Teils aus dem Bauch raus bei vormodernen Werken eher "Bildgeschichte" statt Comic. Sehr abhängig vom Kontext

Kategorisierung

  • eigene Kategorie für frühe / vormoderne Comics/Bildgeschichten. So könnte der problematisch empfundene Begriff Comic in der Kategorie vermieden werden
  • Wäre dann ein Einstieg in die Kategorisierung von Comics nach Entstehungszeitraum; Vorschlag für nächstes Portaltreffen, ggf dann die älteren Jhd Bildgeschichte, die letzten Comic (XY Jhd)
  • In der en:Wikipedia werden die vormodernen Werken garnicht als Comic o.Ä. kategorisiert
  • Vielleicht erstmal versuchen, auch in die älteren Werke in Comic (Werk) einzusortieren. Das ggf nur dann, wenn man den Artikel zugleich mit Quellen zu diesem Aspekt ergänzt

11:20 Uhr Living Handbook

  • Liste vom Freitag wirkt soweit vollständig
  • kurzer Einleitungstext noch nötig
  • Vorbereitung als Portal/Treffen-Unterseite, gemeinsames weiteres Arbeiten, dann Vorschlag beim Handbook

11:30 Uhr individuelles Arbeiten am Thema