Diskussion:Marser (Germanien)

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Namensknappheit in Abschnitt Stadt Marsberg

Siedlungsgebiet und Herkunft

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<RM>-- 1. Gibt es denn einen Nachweis für das genannte Siedlungsgebiet der Marser? In welchem Zeitraum siedelten diese dort? Wie grenzten sie sich ggf. von den Sigambrern, Chattuariern, Brukterern, Usipetern ab? 2. Waren die Marser überhaupt ein germanischer Stamm oder etwa ein Bundesverband / Kultverband mehrerer Stämme mit dem gemeinsamen Heiligtum des Tanfana? 80.144.62.128 15:41, 19. Apr. 2008 (CEST)</RM>Beantworten

Der Artikel hat zweifellos große Defizite und ignoriert die Literatur zu einem Teil. Er unterscheidet auch nicht Fakten von Spekulation. Neben der Vermutung, dass es sich um einen Unterstamm der Sugambrer handelte, muss die Vermutung einer Kultgemeinschaft natürlich erwähnt werden. Für genauere Abgrenzungen fehlen uns allerdings die Quellen. Ich schaue mal, welche Verbesserungen ich mit meinem Buchbestand belegen kann. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 01:03, 21. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Der Artikel ist jetzt überarbeitet. Für die Theorie, dass es sich um eine bloße Kultgemeinschaft handelte, habe ich keine genügenden Belege hier. Die Erwähnung dieser Vermutung muss also warten, bis diese beigebracht sind. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 16:39, 24. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Hier wird die Gegend als Marsi bezeichnet:
Chauken#/media/Datei:Ancient Germania - New York, Harper and Brothers 1849.jpg
Jupp
-2001:9E8:8A49:FE00:BA6D:53C7:70A3:3303 09:25, 5. Jul. 2023 (CEST)Beantworten
Das ist nicht der Name der Gegend, sondern der Name der Ethnie. Zudem zeigt die Karte einen veralteten Forschungsstand, eben den von 1849. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 17:28, 5. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Stadt Marsberg

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Gibt es eine Verbindung zum Namen der Stadt Marsberg? Dort wird nichts zur Herkunft des Namens erwähnt. --5.231.181.121 21:22, 20. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Nein. Der Ort wurde im Frühmittelalter Eresburg genannt, was dann volksetymologisch als Aresburg interpretiert wurde. Später wurde der griechische Ares durch den geläufigeren römischen Mars ersetzt. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 00:57, 21. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Ein entsprechender Warnhinweis ist in den Artikel aufgenommen. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 16:36, 24. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Marsberg kommt nicht von Ares=Mars. Die Stadt liegt unterhalb der Eresburg auf dem Eresberg. Sie liegt also AM Eresberg. Das anlautende M ist also ursprünglicher Teil der Präposition. (nicht signierter Beitrag von El Quijote (Diskussion | Beiträge) 11:59, 6. Mär. 2022 (CET))Beantworten
Das "Mons Martis" der mittelalterlichen Urkunden steht dem entgegen. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 13:35, 6. Mär. 2022 (CET)Beantworten
Auch diese Quelle:
Chauken#/media/Datei:Ancient Germania - New York, Harper and Brothers 1849.jpg
Jupp
-2001:9E8:8A49:FE00:BA6D:53C7:70A3:3303 09:25, 5. Jul. 2023 (CEST)Beantworten
Nein, die veraltete Karte von 1849 sagt nichts zu Marsberg aus. Zudem ist das "Marsi" darin ein Ethnonym, kein Toponym. Marsi ist Latein für Marser. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 17:31, 5. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Caesischer Wald - Heissi-Wald bei Essen

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Die ewige Gleichsetzung des Caesischen Waldes mit dem Heissiwald in Essen basiert lediglich auf oberflächlichen Ähnlichkeiten (Diphtong + ss). Dass das hier als Tatssche dargestellt wird, wird den oberflächlichen Informationen, die wir bei Tacitus lesen, nicht gerecht. (nicht signierter Beitrag von El Quijote (Diskussion | Beiträge) 12:05, 6. Mär. 2022 (CET))Beantworten

Die Wikipedia gibt die Forschungsmeinung wieder. Das ist mitunter nicht befriedigend, doch Lexika geben dem aus gutem Grund Vorrang. Doch hier wird es auch von der etymologischen Entwicklung und dem geographischen Zusammenhang jenseits Diphtong und ss gestützt. Bitte die Beiträge in der Diskussion signieren, was mit 2 mal Bindestrich und 4 mal Tilde funktioniert. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 13:46, 6. Mär. 2022 (CET)Beantworten
Ich sehe gerade, dass du schon länger dabei bist, die Signatur wohl nur ein Übersehen war. Es gibt mittlerweile einen Caesierwald-Artikel, der sich Großteils auf die RGA, aber auch auf neuere Publikationen stützt. Eine solche grundsätzliche Diskussion dürfte dort zunächst besser aufgehoben sein. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 14:36, 6. Mär. 2022 (CET)Beantworten